作者 主题: 关于2E游荡剑客与调查员两个职业的思考与讨论  (阅读 2812 次)

副标题: 告诉我吧,三动作制的真味究竟是什么

离线 炼金术士卡莉

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Re: 关于2E游荡剑客与调查员两个职业的思考与讨论
« 回帖 #20 于: 2020-11-10, 周二 19:48:59 »
新errata出了,山岳流叠龙心灵药亡了w,现在嗑药反而主要是对其他力武僧的buff了,龙拳还是坚挺的。
水银突变药剂改成对所有基于敏捷的攻击生效,但感觉还是近战不值得磕。
炼金的低级生活质量改善了些,但炸弹的攻击数据面上还是不太行。

 :em003 龙心灵药errata改成什么样了?
水银突变的血量损失对近战来说太难受了,而且物品加值会被+1武器稀释,实际只有1AB的提升。如果有比较有效的护卫手段的话还是能用的。

炼金炸弹从数据上看,基本和同级可以获取的远程魔法武器持平(配合专长优化的话,甚至是稍强)。
不过因为本身是消耗品,在拿到5级的课题能力之前,如果炼金术士要保留备用次数+兼顾生命灵药,使用上会非常束手束脚。

自私的把灌注全部换成炸弹的炼金...啊,我好像没有见过,低级队友也更爱生命灵药。
不要在意这个很弱的家伙。

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Re: 关于2E游荡剑客与调查员两个职业的思考与讨论
« 回帖 #21 于: 2020-11-10, 周二 20:52:24 »
新errata出了,山岳流叠龙心灵药亡了w,现在嗑药反而主要是对其他力武僧的buff了,龙拳还是坚挺的。
水银突变药剂改成对所有基于敏捷的攻击生效,但感觉还是近战不值得磕。
炼金的低级生活质量改善了些,但炸弹的攻击数据面上还是不太行。

 :em003 龙心灵药errata改成什么样了?
水银突变的血量损失对近战来说太难受了,而且物品加值会被+1武器稀释,实际只有1AB的提升。如果有比较有效的护卫手段的话还是能用的。

炼金炸弹从数据上看,基本和同级可以获取的远程魔法武器持平(配合专长优化的话,甚至是稍强)。
不过因为本身是消耗品,在拿到5级的课题能力之前,如果炼金术士要保留备用次数+兼顾生命灵药,使用上会非常束手束脚。

自私的把灌注全部换成炸弹的炼金...啊,我好像没有见过,低级队友也更爱生命灵药。

山岳流和野蛮人兽皮的加值在errata里改成了物品加值,可以和衣服上的符文物品加值叠,但和龙心就没法叠了。
errata出来后炼金1级出门就可以选择课题送的公式适用5级课题能力,在使用次数上宽裕了不少。但炼金本身的ab还是比较堪忧

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Re: 关于2E游荡剑客与调查员两个职业的思考与讨论
« 回帖 #22 于: 2020-11-10, 周二 21:03:10 »
新errata出了,山岳流叠龙心灵药亡了w,现在嗑药反而主要是对其他力武僧的buff了,龙拳还是坚挺的。
水银突变药剂改成对所有基于敏捷的攻击生效,但感觉还是近战不值得磕。
炼金的低级生活质量改善了些,但炸弹的攻击数据面上还是不太行。

 :em003 龙心灵药errata改成什么样了?
水银突变的血量损失对近战来说太难受了,而且物品加值会被+1武器稀释,实际只有1AB的提升。如果有比较有效的护卫手段的话还是能用的。

炼金炸弹从数据上看,基本和同级可以获取的远程魔法武器持平(配合专长优化的话,甚至是稍强)。
不过因为本身是消耗品,在拿到5级的课题能力之前,如果炼金术士要保留备用次数+兼顾生命灵药,使用上会非常束手束脚。

自私的把灌注全部换成炸弹的炼金...啊,我好像没有见过,低级队友也更爱生命灵药。

山岳流和野蛮人兽皮的加值在errata里改成了物品加值,可以和衣服上的符文物品加值叠,但和龙心就没法叠了。
errata出来后炼金1级出门就可以选择课题送的公式适用5级课题能力,在使用次数上宽裕了不少。但炼金本身的ab还是比较堪忧

这波啊,这波是...其实反而是加强,可以吃到法术带来的状态加值了。

5级直接改到1级,这也太欢快了。
炼金的AB走向是跟九环施法职业看齐的,因为炼金药剂的辅助性能所以没办法的事吧(悲)。
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Re: 关于2E游荡剑客与调查员两个职业的思考与讨论
« 回帖 #23 于: 2020-11-11, 周三 08:55:03 »
网友的优化:山岳流叠龙心灵药+啥啥啥+啥啥啥……
我想象的优化:GM,我现在每轮有一个动作不上不下的很难受,不如你把XXX变成双动作,但是威力加强吧。
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Re: 关于2E游荡剑客与调查员两个职业的思考与讨论
« 回帖 #24 于: 2020-11-11, 周三 09:15:39 »
网友的优化:山岳流叠龙心灵药+啥啥啥+啥啥啥……
我想象的优化:GM,我现在每轮有一个动作不上不下的很难受,不如你把XXX变成双动作,但是威力加强吧。
太真实了,不过最难受的还是我前期研究完看了看咸鱼的骰子,再看看单怪,就只能硬着头皮打+第二下摸奖(于是三级光速去混了戏法电弧)
天令拜命! 钢皇招来!

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Re: 关于2E游荡剑客与调查员两个职业的思考与讨论
« 回帖 #25 于: 2020-11-11, 周三 09:29:13 »
网友的优化:山岳流叠龙心灵药+啥啥啥+啥啥啥……
我想象的优化:GM,我现在每轮有一个动作不上不下的很难受,不如你把XXX变成双动作,但是威力加强吧。
本来我开贴就是觉得这第三个动作做什么,以及战斗策略投低了该做什么是值得讨论的,龙心灵药之类的都是跑题。现在看起来低级拿短弓且有电弧保底还是调查员最稳妥有效的开局,投的高就开潜能水晶。本身调查的身板在2e站近战也有风险,且除非高力,近战调查不比射箭多几点伤害,这就有了很明显的build指向性,但也想看看其他人是否有别的好主意,因为pf2e团少,纸上谈兵也是没办法的。
把XXX变成双动作在现有官方资源内也就是兼战士/破军拿猛力,兼武术家拿醉拳催心掌,或者进魔射手,都是值得探索的选项。
我个人觉得PF2E现在对贼以外的敏捷型近战的敌意是有点大的。
« 上次编辑: 2020-11-11, 周三 09:45:39 由 kataaaka »

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Re: 关于2E游荡剑客与调查员两个职业的思考与讨论
« 回帖 #26 于: 2020-11-11, 周三 20:19:44 »
网友的优化:山岳流叠龙心灵药+啥啥啥+啥啥啥……
我想象的优化:GM,我现在每轮有一个动作不上不下的很难受,不如你把XXX变成双动作,但是威力加强吧。
本来我开贴就是觉得这第三个动作做什么,以及战斗策略投低了该做什么是值得讨论的,龙心灵药之类的都是跑题。现在看起来低级拿短弓且有电弧保底还是调查员最稳妥有效的开局,投的高就开潜能水晶。本身调查的身板在2e站近战也有风险,且除非高力,近战调查不比射箭多几点伤害,这就有了很明显的build指向性,但也想看看其他人是否有别的好主意,因为pf2e团少,纸上谈兵也是没办法的。
把XXX变成双动作在现有官方资源内也就是兼战士/破军拿猛力,兼武术家拿醉拳催心掌,或者进魔射手,都是值得探索的选项。
我个人觉得PF2E现在对贼以外的敏捷型近战的敌意是有点大的。

默认使用敏捷的职业都有额外造伤能力,实际差距没有想象中的大,一般这些职业(盗贼、调查、剑客)辅助功能也比较强。
敏僧可能相对尴尬,白鹤流的AC和反击没有那么大的吸引力。
至于把属性点投资到敏捷的战士和圣武士,我觉得他们只是在伤害和敏捷的其他收益之间做了个选择而已,通常也不会直接10力出门。

相较一版,想玩敏捷先交专长税,还要承受莫名的双手1.5倍伤害全方位压制,还要解决失敏的致命问题,二版敏系和力量的差距可以说只有无法一锤定音的几点伤害,相较敏捷带来的其他收益,似乎也不是那么不可接受。

另外,盗贼的敏上伤路线,不但拥有和力量近战相差无几的伤害成长,还能享受到偷袭带来的增益,更别说二版偷袭比一版简单得多。
我觉得盗贼完全可以跻身一线近战,真正的版本之子(?),当技能工具人绝对是屈才了。

然后是调查开局的问题,短弓+电弧看起来很稳妥,但问题也就是实在太稳妥了...动作效率是非常低下的。
拿弓的你很难享受措手不及的好处(也无法为队友提供夹击),不能在战线使用战斗医疗,不能举盾,不需要走位,无法协助,会被队友和其他障碍物阻挡射击线。
换句话说,除了知识以外你很难为激战的前排队友提供其他的支援了。

反过来看,敏剑调查可以持盾,让反应动作有用武之地的同时也能提高你动作的效率,你能享受夹击的好处,即使战策失败你也有更多其他选项,例如给予药水、协助、走位夹击、直接举盾——只是因为你和你队友站的比较近。
至于调查的身板,虽然相对脆弱但也不是一击立仆,而AC在能举盾的情况下即使只有14敏也算不上很弱。

一个实战的例子。
我是想要穿重甲的游侠,为了保证属性收益,我敏捷是10——但我1级是买不起重甲的,只好穿个AC+4的中甲出门( :em016谁知道第一场遭遇就掉了个板甲)。
这个时候我和14敏的短弓调查员AC完全一致,血比他多3点 :em032,因为他决定站远程位之后就投资了感知而不是体质。
而实战中,对我造成巨大威胁的情况很少见,依靠盾牌格挡,即使是这种程度的AC加上吸引了大部分火力,我被击倒的情况也很少出现(目前只出现在硬接BOSS三动作强打后倒了)。

我们队伍的构成是剑客、游侠、调查、术士、女巫,这种情况下只有两个近战——不过我带了一只猎鹰,所以是三个。
我一般会花费动作让猎鹰和我夹击,而剑客只能依靠虚招来制造措手不及(当然这也是为了派头)。
如果调查是敏剑近战,他几乎可以毫无阻碍地享受到夹击的好处(剑客和猎鹰都有极高的机动性)。
而且作为又一个持盾人,显然前排的火力压力会减小很多,即使他没法正面应对BOSS(这个一般由我来做),他也可以分摊小怪压力,PF2E是很容易出现怪堆压死英雄汉的,我的格挡也只有一下而已。
因为能享受措手不及的好处,战斗策略的骰子需要丢掉重骰的情况也会减少,毕竟AC要求没那么高了。
即使战策骰子真的低得不能看,援助队友也是个可以尝试的选项,当然喂药这种就不用多说了。

不过我并不是说短弓不好,显然他在后面输出很稳定,也不会突然躺在地上导致局面愈发危急。
仅是提供敏剑的一些作战思路。
 :em024而且他就在楼上选了电弧,说坏话万一别人以后不救我了咋办。
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Re: 关于2E游荡剑客与调查员两个职业的思考与讨论
« 回帖 #27 于: 2020-11-24, 周二 00:54:05 »
我来提供一个偏工具人的思路——高感知的法医学调查员+医师变体
2级 1小时每人1次战地医疗,每天每人1次免疫期间战地医疗
战地医疗(驾轻就熟)2d8+2
4级 医师探访(Doctor's Visitation)专长把移动+对队友进行战地医疗合并为1个动作,作为出谋划策+打击之后的第三动作合适至极
此时角色大概率能拿到医师手套,通过DC20的医疗检定的概率为65%(+4等级+4专家+3感知+1物品)
5级 通过DC20的医疗检定的概率为75%(+5等级+4专家+4感知+1物品),舍得嗑药和神导术可以提高到80-85%,基本能保证单动作奶2d8+20的惊人治疗量,值得一搏
6级 战地医疗(驾轻就熟 专家)2d8+21 (期望30)
7级 每人每小时2次战地医疗,通过DC30的医疗检定的概率为45-50% ,治疗量为2d8+47;掷骰通过DC20的医疗检定的概率为95%,暴击率40-45%,治疗量2d8+22(期望31)
同期牧师的治疗水平为,1环2动作治疗术的奶量为1d8+8(1级),2环2d8+16(3级,期望25),3环3d8+24(5级,期望37.5),4环4d8+32(7级,期望50)+每天每人1次普通战地医疗
武僧聚能法术2环单动作奶自己8(4级),3环16(5级),4环24(6级)……废物
异能表的安抚术2动作1d10+4(1级),2环2d10+8(3级),3环3d10+12(5级,期望27.5),4环4d10+16(7级,期望38)……占环位
……不过后期就没有这么有吸引力了
14级战地医疗(驾轻就熟 大师)2d8+54,7环2动作治疗术7d8+56
15级通过DC40的医疗检定的概率为55%+(上限取决于是否已经有稳定获得加值的手段),治疗量为2d8+85;8环治疗术8d8+64
建议6-8级再拿下医师的处理状态专长便于在10级利用新的变体转型或强化自己工具人的定位

在特殊情况下,还可以通过灵药或药膏、族裔专长、其它变体(如火烙党)、神导术、英雄气概等方式提高物品加值、获得状态和环境加值甚至重投来提高骰检定时的成功率(不考虑把队友设为调查目标这种涉灰操作)
十分适合搭配野蛮人这种吸奶大户
技能专长拿 看护师(治疗伤害只免疫10分钟)、医护长(同时对多人治疗伤害)可以进一步提升医师调查员的战后补给能力。

需要注意的是激进手术、自然疗法和草药师的各专长只对治疗伤害动作有效,只能提高战后补给能力。
相反法医学只对战地医疗有效。
泪天使护符只对急救行动有效。

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Re: 关于2E游荡剑客与调查员两个职业的思考与讨论
« 回帖 #28 于: 2021-04-07, 周三 21:38:40 »
实际上,pf2是一个团队策略向游戏,因此游荡和调查反映了这个本质

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Re: 关于2E游荡剑客与调查员两个职业的思考与讨论
« 回帖 #29 于: 2021-09-19, 周日 06:47:59 »
游荡剑客能不能考虑兼职盗贼拿窃贼诡术?这样力量的重要性应该可以降低,属性可以分到其他三项上