是时候给4E盖棺定论了

[桑特]

还有4E贼能偷袭黑五类了,为什么4E法系的招还是各种被免疫来免疫去,这是显示非武神在4E是二等公民么。

事实上和我一起跑团的人（我们都偶尔当DM）都认为，4E的控场效果实在太强，这导致solo完全的无力，出来就是被一群PC轮。另外他们的输出也太低，完全不如五个标准怪。（我们用的是各种书里面抓出来的solo怪）我们试过增加solo的血量，后来发现除了让战斗延长一轮以外没什么影响。后来试过自制solo怪以各种方式免疫状态，这终于显得他们是solo了，比五个标准怪要强——但是这让战斗变得很无趣。总之控场效果在solo身上过强的效果是一件麻烦事。换到3R，如果怪物有很高的豁免，并不会极大地增强它的生存力：只要AC低，战系PC还是能对他造成大量的伤害，还有很多无豁免法术可以使用。但在4E，如果把后三防变高，有些职业就可以回家睡觉去了。
我觉得solo/elite/standard的怪物设计是一个失败。豁免变成防御，某种程度上也是。

要不要我弄个5张全at-will三位数输出的典范卡来你拿个5张你心中的典范强控打场无杂兵遭遇看看谁消耗少？
现在4E控场职业整体己经那么苦逼了还有人要乱黑nerf.

[间隙妖怪]

还有4E贼能偷袭黑五类了,为什么4E法系的招还是各种被免疫来免疫去,这是显示非武神在4E是二等公民么。

事实上和我一起跑团的人（我们都偶尔当DM）都认为，4E的控场效果实在太强，这导致solo完全的无力，出来就是被一群PC轮。另外他们的输出也太低，完全不如五个标准怪。（我们用的是各种书里面抓出来的solo怪）我们试过增加solo的血量，后来发现除了让战斗延长一轮以外没什么影响。后来试过自制solo怪以各种方式免疫状态，这终于显得他们是solo了，比五个标准怪要强——但是这让战斗变得很无趣。总之控场效果在solo身上过强的效果是一件麻烦事。换到3R，如果怪物有很高的豁免，并不会极大地增强它的生存力：只要AC低，战系PC还是能对他造成大量的伤害，还有很多无豁免法术可以使用。但在4E，如果把后三防变高，有些职业就可以回家睡觉去了。
我觉得solo/elite/standard的怪物设计是一个失败。豁免变成防御，某种程度上也是。

要不要我弄个5张全at-will三位数输出的典范卡来你拿个5张你心中的典范强控打场无杂兵遭遇看看谁消耗少？
现在4E控场职业整体己经那么苦逼了还有人要乱黑nerf.

说不定他是用AT WILL打三位数外带目标-2abac可叠的

[isotone]

对我来说，4e是个玩了半截的游戏，差不多从essential出来稍微往前点的时间开始，就没再碰了。
从build的精微性、平衡性来说，都有所改进。技能系统的改进十分合理。
职业特性加power和物品选择的方式颇像现在流行的lol，职业技能就看做被动好了，既然流行，说明还是有可取之处的。但区分度实在不高，以至于某些过往人物卡完全没有印象。
所以，从“讲好一个故事”和“从规则上给人物扮演自觉”的角度来说，又退化严重。
战得豪快又有成就感是到收手那时候的感觉。
当然，从对essential的有限了解来说，感觉是抛弃了先前不少优点。

从个人体验来说，先前4e的新鲜感来源于规则的不断更新，而非既有规则和背景的深度挖掘，这和wotc的策略应该有关。4e对个人而言是个彻底快餐化的产品。快餐化的结果就是：当时很爽，事后没什么印象，所以似乎也不能怪用户拔【】无情。

[桑特]

还有4E贼能偷袭黑五类了,为什么4E法系的招还是各种被免疫来免疫去,这是显示非武神在4E是二等公民么。

事实上和我一起跑团的人（我们都偶尔当DM）都认为，4E的控场效果实在太强，这导致solo完全的无力，出来就是被一群PC轮。另外他们的输出也太低，完全不如五个标准怪。（我们用的是各种书里面抓出来的solo怪）我们试过增加solo的血量，后来发现除了让战斗延长一轮以外没什么影响。后来试过自制solo怪以各种方式免疫状态，这终于显得他们是solo了，比五个标准怪要强——但是这让战斗变得很无趣。总之控场效果在solo身上过强的效果是一件麻烦事。换到3R，如果怪物有很高的豁免，并不会极大地增强它的生存力：只要AC低，战系PC还是能对他造成大量的伤害，还有很多无豁免法术可以使用。但在4E，如果把后三防变高，有些职业就可以回家睡觉去了。
我觉得solo/elite/standard的怪物设计是一个失败。豁免变成防御，某种程度上也是。

要不要我弄个5张全at-will三位数输出的典范卡来你拿个5张你心中的典范强控打场无杂兵遭遇看看谁消耗少？
现在4E控场职业整体己经那么苦逼了还有人要乱黑nerf.

说不定他是用AT WILL打三位数外带目标-2abac可叠的

我用过这样的卡...

[桑特]

我们考虑这样的例子，圣武士泽法斯过去曾经因为没有能够在旅途中保护一位被强盗杀害的少女而自责，他在一次任务中因此失去了自制而杀掉了已经失去抵抗的强盗们。泽法斯的行为受到了骑士团的谴责，并且把他开除出了教会，在迷茫和自责中，泽法斯经过了许许多多不光彩的时光，为金钱当过盗贼，做过别人的佣兵，但是他的内心深处仍然是渴望着光明的。在一次旅行中，泽法斯遇到了一位和以前受害的少女相貌相同的女性，在她的感召下，泽法斯开始了自己的救赎之旅……

虽然这是个俗透了的故事，但是它仍然是会对参与的玩家产生极大的兴趣，规则要做的事情就是能够表现这个角色的历程，并且将其表现出来。泽法斯在战斗中和其他的圣武士有何不同？他是否因为过去的经历不同而有着特殊的战斗技巧和战斗方式？他在被放逐时的能力是怎样的？他得到救赎之后又是如何？这些都是规则必须能够加以表现的地方。

而4E在这里表现确实不足，我只能说泽法斯会和其他的圣武士用同样的随遭日，或许会在Paragon的选择上略有不同（但Paragon的选择必须等到合适的等级，而且有限），但也仅此而已（这里我不清楚，如果有错误希望有人能指出）。

3R在这时候会稍好一些，泽法斯会兼职盗贼和战士，得到一定程度的豁免，额外专长，以及Evasion作为补偿，但同样会面临问题，泽法斯仍然是一个废物，不过我们至少可以表现出我是泽法斯，不是一个弱鸡的普通圣武士。

在4E,泽法斯成为了一名培罗教会的暗黑卫士,最后他用光耀无敌斩干掉了培罗

[间隙妖怪]

还有4E贼能偷袭黑五类了,为什么4E法系的招还是各种被免疫来免疫去,这是显示非武神在4E是二等公民么。

事实上和我一起跑团的人（我们都偶尔当DM）都认为，4E的控场效果实在太强，这导致solo完全的无力，出来就是被一群PC轮。另外他们的输出也太低，完全不如五个标准怪。（我们用的是各种书里面抓出来的solo怪）我们试过增加solo的血量，后来发现除了让战斗延长一轮以外没什么影响。后来试过自制solo怪以各种方式免疫状态，这终于显得他们是solo了，比五个标准怪要强——但是这让战斗变得很无趣。总之控场效果在solo身上过强的效果是一件麻烦事。换到3R，如果怪物有很高的豁免，并不会极大地增强它的生存力：只要AC低，战系PC还是能对他造成大量的伤害，还有很多无豁免法术可以使用。但在4E，如果把后三防变高，有些职业就可以回家睡觉去了。
我觉得solo/elite/standard的怪物设计是一个失败。豁免变成防御，某种程度上也是。

要不要我弄个5张全at-will三位数输出的典范卡来你拿个5张你心中的典范强控打场无杂兵遭遇看看谁消耗少？
现在4E控场职业整体己经那么苦逼了还有人要乱黑nerf.

说不定他是用AT WILL打三位数外带目标-2abac可叠的

我用过这样的卡...

所以说你们别窝里反

[间隙妖怪]

我们考虑这样的例子，圣武士泽法斯过去曾经因为没有能够在旅途中保护一位被强盗杀害的少女而自责，他在一次任务中因此失去了自制而杀掉了已经失去抵抗的强盗们。泽法斯的行为受到了骑士团的谴责，并且把他开除出了教会，在迷茫和自责中，泽法斯经过了许许多多不光彩的时光，为金钱当过盗贼，做过别人的佣兵，但是他的内心深处仍然是渴望着光明的。在一次旅行中，泽法斯遇到了一位和以前受害的少女相貌相同的女性，在她的感召下，泽法斯开始了自己的救赎之旅……

虽然这是个俗透了的故事，但是它仍然是会对参与的玩家产生极大的兴趣，规则要做的事情就是能够表现这个角色的历程，并且将其表现出来。泽法斯在战斗中和其他的圣武士有何不同？他是否因为过去的经历不同而有着特殊的战斗技巧和战斗方式？他在被放逐时的能力是怎样的？他得到救赎之后又是如何？这些都是规则必须能够加以表现的地方。

而4E在这里表现确实不足，我只能说泽法斯会和其他的圣武士用同样的随遭日，或许会在Paragon的选择上略有不同（但Paragon的选择必须等到合适的等级，而且有限），但也仅此而已（这里我不清楚，如果有错误希望有人能指出）。

3R在这时候会稍好一些，泽法斯会兼职盗贼和战士，得到一定程度的豁免，额外专长，以及Evasion作为补偿，但同样会面临问题，泽法斯仍然是一个废物，不过我们至少可以表现出我是泽法斯，不是一个弱鸡的普通圣武士。

在4E,泽法斯成为了一名培罗教会的暗黑卫士,最后他用光耀无敌斩干掉了培罗

在3R，他成为了一名培罗影卫

[桑特]

我们考虑这样的例子，圣武士泽法斯过去曾经因为没有能够在旅途中保护一位被强盗杀害的少女而自责，他在一次任务中因此失去了自制而杀掉了已经失去抵抗的强盗们。泽法斯的行为受到了骑士团的谴责，并且把他开除出了教会，在迷茫和自责中，泽法斯经过了许许多多不光彩的时光，为金钱当过盗贼，做过别人的佣兵，但是他的内心深处仍然是渴望着光明的。在一次旅行中，泽法斯遇到了一位和以前受害的少女相貌相同的女性，在她的感召下，泽法斯开始了自己的救赎之旅……

虽然这是个俗透了的故事，但是它仍然是会对参与的玩家产生极大的兴趣，规则要做的事情就是能够表现这个角色的历程，并且将其表现出来。泽法斯在战斗中和其他的圣武士有何不同？他是否因为过去的经历不同而有着特殊的战斗技巧和战斗方式？他在被放逐时的能力是怎样的？他得到救赎之后又是如何？这些都是规则必须能够加以表现的地方。

而4E在这里表现确实不足，我只能说泽法斯会和其他的圣武士用同样的随遭日，或许会在Paragon的选择上略有不同（但Paragon的选择必须等到合适的等级，而且有限），但也仅此而已（这里我不清楚，如果有错误希望有人能指出）。

3R在这时候会稍好一些，泽法斯会兼职盗贼和战士，得到一定程度的豁免，额外专长，以及Evasion作为补偿，但同样会面临问题，泽法斯仍然是一个废物，不过我们至少可以表现出我是泽法斯，不是一个弱鸡的普通圣武士。

在4E,泽法斯成为了一名培罗教会的暗黑卫士,最后他用光耀无敌斩干掉了培罗

在3R，他成为了一名培罗影卫

影卫是不会CE的

[间隙妖怪]

我们考虑这样的例子，圣武士泽法斯过去曾经因为没有能够在旅途中保护一位被强盗杀害的少女而自责，他在一次任务中因此失去了自制而杀掉了已经失去抵抗的强盗们。泽法斯的行为受到了骑士团的谴责，并且把他开除出了教会，在迷茫和自责中，泽法斯经过了许许多多不光彩的时光，为金钱当过盗贼，做过别人的佣兵，但是他的内心深处仍然是渴望着光明的。在一次旅行中，泽法斯遇到了一位和以前受害的少女相貌相同的女性，在她的感召下，泽法斯开始了自己的救赎之旅……

虽然这是个俗透了的故事，但是它仍然是会对参与的玩家产生极大的兴趣，规则要做的事情就是能够表现这个角色的历程，并且将其表现出来。泽法斯在战斗中和其他的圣武士有何不同？他是否因为过去的经历不同而有着特殊的战斗技巧和战斗方式？他在被放逐时的能力是怎样的？他得到救赎之后又是如何？这些都是规则必须能够加以表现的地方。

而4E在这里表现确实不足，我只能说泽法斯会和其他的圣武士用同样的随遭日，或许会在Paragon的选择上略有不同（但Paragon的选择必须等到合适的等级，而且有限），但也仅此而已（这里我不清楚，如果有错误希望有人能指出）。

3R在这时候会稍好一些，泽法斯会兼职盗贼和战士，得到一定程度的豁免，额外专长，以及Evasion作为补偿，但同样会面临问题，泽法斯仍然是一个废物，不过我们至少可以表现出我是泽法斯，不是一个弱鸡的普通圣武士。

在4E,泽法斯成为了一名培罗教会的暗黑卫士,最后他用光耀无敌斩干掉了培罗

在3R，他成为了一名培罗影卫

影卫是不会CE的

然后我们再战个20页讨论在不同条件之下泽法斯是否掉阵营了

[星踪幻影]

怎么变日常圣武士了？