作者 主题: 另起一帖的讨论  (阅读 26129 次)

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Re: 另起一帖的讨论
« 回帖 #60 于: 2011-04-29, 周五 19:39:55 »
如果有「按個贊」「給鮮花」甚至「給GP」的功能,我就按給MIMIR了……XD

純跟帖贊同有點不好意思不過要憋著不贊更難受w
完结的团,不是一帆风顺,而是成功克服了种种困难。
(然而已经变成了蹬轮子社畜鼠)
—————
如今我是结团率120%的主持人啦!>//W//<

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Re: 另起一帖的讨论
« 回帖 #61 于: 2011-04-29, 周五 20:10:37 »
我也很赞同蜜蜜儿的意见。

坑团毕竟是不好的+1。
对新人dm而言,也许一个比较好的想法是:先带一个3-5次的短团?模组与否甚至都无所谓。至少可以体会一下开团可能遇到的各种困难,也比一开始就想着长团要靠谱很多……
所谓便当,就是没有主角模板的围观群众们人手一份的洗具……
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16:48:30 <DnDBot> 史龙 投掷 神秘: 1d20+11=(2)+11=13
16:49:13 <史龙> (杯具了。。。
16:49:18 <朗读者> : 你感到这里似乎有某种魔法,可是完全没法判断具体位置和种类。
16:49:38 <史龙> “小不点,你来试试,这个仓库有点古怪。”
16:49:54 * 史龙 戳了戳密云。
16:49:56 <DnDBot> 密云 投掷 神秘: 1d20+8=(4)+8=12
16:50:18 * 密云 也很无奈
16:50:32 * 史龙 又戳了戳本杰明。
16:50:41 <DnDBot> 本杰明 投掷 神秘: 1d20+13=(1)+13=14
16:50:49 <露丝特> (你们啊……
16:50:55 <露丝特> (我应该说啥……
16:51:06 <DnDBot> 拓瓦爾德 投掷 神秘: 1d20+3=(19)+3=22
16:51:24 * 拓瓦爾德 幸好自己也讀過幾本奧法書
16:52:38 * 本杰明 蹲在墙角画圈圈
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Re: 另起一帖的讨论
« 回帖 #62 于: 2011-04-29, 周五 20:21:00 »
悄悄说,其实fxcoin是俺们的新DM,他先带了两次一次性的踢门团然后再开一个四次的短团,中间碰到问题就问老DM或者上果园规则区来问,我觉得非常好吖。

PS俺是他的PC...
“那个该死的恶魔在毁坏我的城市!……让大家回来!那房子一会儿就只剩下碎片了!埃尔
提尔先生,你笑什么?那是你的房子,你怎么这么开心?”
“我为那房子投保了一大笔钱!”
“保单包括魔法和超自然伤害吗?”
“当然。”
“哦,精灵先生,您真明智,太明智了。提前表示祝贺。”

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Re: 另起一帖的讨论
« 回帖 #63 于: 2011-04-29, 周五 20:28:15 »
咪咪耳真是一针见血……
顺便,羊姐姐增加个加“赞”“鲜花”和吐槽的论坛功能吧!

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Re: 另起一帖的讨论
« 回帖 #64 于: 2011-04-29, 周五 20:29:19 »
悄悄说,其实fxcoin是俺们的新DM,他先带了两次一次性的踢门团然后再开一个四次的短团,中间碰到问题就问老DM或者上果园规则区来问,我觉得非常好吖。

PS俺是他的PC...
没错,这是不错的流程,和非常好态度。这样的新DM多上一两打,果园就能变个样

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Re: 另起一帖的讨论
« 回帖 #65 于: 2011-04-29, 周五 20:35:36 »
我很感谢Mimir对这里很多问题的关心,我们确实也不赞同有些风气,但是具体如何动作我们需要进行比较仔细的研究和讨论。

也希望大家能像这样坦诚地讨论,多出主意,谢谢。
The Lord bless you and keep you; the Lord make his face shine on you and be gracious to you; the Lord turn his face toward you and give you peace.

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Re: 另起一帖的讨论
« 回帖 #66 于: 2011-04-29, 周五 22:35:18 »
引用
我本人是05来这里的,很清楚果园从前是什么样,现在又如何。正因为保有从前的记忆,我才愿意发这种帖子。
这并不是为了回到从前。果园曾经有着好的起步,接下来就应该得到好的发展。人在少年、青年、壮年各有各的美好,网站也是一样。

如你所列举的,果园存在着很多问题,为什么我光讲不靠谱风气呢?因为我认为它是所有问题的根源。
新人连报3个团,没一个能开起来,当然觉得果园不友善。
本来应该在跑团的版友,无团可跑,当然只能去灌无关的水,扯无聊的淡。
团开不起来,灌水扯淡泛滥,论坛质量就下去了。质量一下去,引发的其它表面不良反应,要数一百件也可以。
这些都不是未来预言,而是当前就正在发生的事。

似乎不少人误解了这种风气的本质。所谓不靠谱,并非专指DM水平差、缺乏经验、处理不好人际关系,所以讨论DM技术是没有多大作用的。
所谓不靠谱,广义上指一切导致团失败的人为因素。仅仅因为DM技术不行而导致失败的,其实只是少数。现在的主要问题不是DM技术,让我们暂时不要讨论这个。
所谓不靠谱,狭义上指直接令团开不起来的人为因素,也就是晃点别人、放人鸽子。
我09年开始跑网团,一直关注新手区,偶尔关注开团招募区,我十分肯定地说:晃点别人的风气严重至极。没有人脉、没有经验的新人,简直无法在这片飞鸽大潮中生存下去。
让Dya痛心的那个新人帖就在新手感想区里,现在被锁着,一帖不发直接离开的新人又有多少?如今新人来到果园,最好直接就期望得到与他一样的遭遇,只有这样才能坚持下来,最后也就变得对被放鸽子和放人鸽子都麻木不仁,加入了“老鸟”的行列。是怎样的环境造就了如此一种生存之道?
对此,果园经常有人说“没坑过团的DM不是好DM、没被坑过的PC不是好PC”。对于老鸟而言,这话含有某种程度的真理,但是新人是一定会误解它的。在我们告诉新人如此生存之前,是否漏说了一个关键的前提“坑团毕竟是不好的”?

关于管理方式——从根本方面说,只要能维持论坛质量,无论怎样管理,都是好的方式。
但是,如果论坛质量退步了,那么你今天对我解释,明天对他解释,到最后都解释不过来的。当然,要是没人来寻求解释,那只有更糟糕。
具体而言,当网站规模变大,规范也就随之跟进,这是一般网站的运作方式。
如果出了小问题,就找个皆大欢喜的办法;如果出了大问题,即使得罪人也要解决掉,这是一般的健康管理方式。论坛质量滑坡,恐怕不幸地属于大问题吧。
再者,管理者的责任、义务、权力,永远都和普通版友是不同的,这一点不会因为你放弃行使权力而改变,而责任和义务乃是不容放弃的。
所以总之,要解决问题,而且应该要由管理者来带头解决。这很难,我十分明白,所以当你们迎难而上的时候,我会为你们加油,并且随时准备好以实际行动支持你们。

这楼中已经出现了不少建议,我在此先对蓝蓝的建议提出一些看法。

蓝蓝说的战报,应该是指区分于log的,经过手工整理润色,类似于小说的那种记录。
把精彩的战报放在显眼位置,肯定可以吸引更多新人,肯定可以发掘出优秀的作者。所以这是一件好事,值得施行。
但是,战报的作用恐怕就仅限于此了。
战报的优劣,极大取决于作者的个人能力,与团本身的质量联系很淡,因此无法标示出优秀的团。
最重要的是,我暂时没有看出战报如何能够解决不靠谱风气这个根本问题。
在实行上,现在要老鸟们写战报,他们会宁愿去死。我觉得这个倡议应该主要盯牢新人。
从前战报无数的时期,据我看,一方面是受到龙枪神话的鼓舞,另一方面出于魔戒的流行。现在我们缺乏这种外部有利条件,或许需要人为造点声势来点燃大家的热情。

首先,感谢你中肯的意见。

希望我们能够进一步达成共识,也希望你进一步描述一下你所期望的果园形态,以便让我们当作日后的参考。

至于不靠谱,这正是我前贴里试图对你传达的。我们是要选择靠谱,还是选择宽容?你可能觉得这没关系,实际上很有关系,甚至我可以说,在现今的果园,如果你要选择宽容,那么就必然会有不靠谱,如果你要选择靠谱,按照我的标准来处理,你会看到一次大清洗。你可知我经常会做这样的梦?你可知我越来越理解镰刀党或者轨道炮的心情了?

当然,让大家能够分辨出哪些DM是不靠谱的,我觉得很有必要。不过,前段时间,果园里一些姑且称之为‘有正义感’的朋友们声讨了一个人,这件事最后弄的并不愉快,甚至引发了不少争吵。按照某些人的理论,这个被声讨的人同样有PC,而按照我的看法,有些人在声讨此人的过程中,表现出来的亢奋和激昂,里面有比‘不靠谱’更让我不喜欢的东西。

你和阿诺,在我的概念里是比较明理和资深的朋友。你们都将管理不靠谱当作了管理者的责任,说实在的,着实令我有些意外。作为一个Trpg的爱好者,我可以谴责这种行为,作为一个圈内人,我也可以将不佳的风评告诉我的朋友。但是作为一个管理员,难道我应该删除他的ID和专区,或者专门树立一个耻辱榜,列出他的IP,表明此人不可信?

很遗憾,不到最后关头,我不会选择这样做。何况,连某个相当知名的,经常发帖引起争端或者攻击特定群体的人,删除他的ID和专区都会让管理员饱受争议和骚扰,会有人各种求情,说真的,我也不觉得靠论坛的管理,能让靠谱的团增多。论坛的管理者能做的,是在他的权限和能力范围之内管理好论坛,而他实际上没有责任,也没有权利,管到论坛以外,因为这的确不归他管。

我理解你说的,关于果园现在新人的遭遇,近期内至少针对这一点,我会做出一些改善的手段,请放心(例如我们现在臃肿的,有大量占据资源空间的专区,坦白说我看着不爽很久了……)。

当然,我所期望的,还是如我的那篇生意经帖子里所描述的,那样能够自立更生的新人的存在,或许我们都应该想一想,要如何培养和引导出优秀的未来DM,而不仅仅是在一时给新人开些团就算了事。


最后,作为一个跑了超过10年团的人,虽然我也经常会有厌倦和疲惫。但总的来说,我觉得TRPG更加有趣了。我认为,这是因为我一直有愉快的PC和DM体验的关系。

至今我也是写战报的,在贴LOG的前提下,所以,只要有爱,写个战报是非常正常的,不管新老。

不过我觉得,早期战报流行的主要原因是因为当时的团都是面团,而且当时的人对团的重视程度更高的缘故。
« 上次编辑: 2011-04-29, 周五 22:52:51 由 Dya »
我先放个卷轴在这里,上面记载的咒语足以解决你们生活与跑团中遇到的大部分困境:别把自己太当一回事。
苦难会在不经意间开始,不经意间结束,幸福亦然。

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Re: 另起一帖的讨论
« 回帖 #67 于: 2011-04-29, 周五 22:53:48 »
其实下午就想提出一个不成熟的建议……

可不可以在果园的个人资料(注册时填也可事后补充)里,增加几个内容
比如:

擅长:(暂无/3R/4E/coc/pf...)   可多选
状态:(待机/寻团中/跑团中/招募中)
……

诸如此类的可填项目……
*再进一步甚至可以在贴子左侧头像区增加与状态相对应的图标?
*再进一步甚至可以开通 按状态/擅长条目分类搜索 的功能?

这些数据设置简单,不会给论坛编写带来多少难度,考虑到我们果园甚至连各人在哪个区发贴量多少与时间都统计出来,似乎这种设想可行……?
只是想这样也许能方便大家彼此寻找……


---------------------------
刚才讨论中又想到一个:

个人资料中的可填内容框:“我的log链接表”(或者什么名字)
让每个ID可以把自己跑过的团的log的链接填上去。成为自己的一个log收集表,在个人资料页显示。
既能方便每个人整理自己越来越多的跑团经历,
也方便别人了解你的成就、你的风格、你的历程。

还是那句话,有资料,才能便于人们互相认识、了解……

果园曾经发挥、现在渐渐减弱的“新同好寻找平台”功能,在规模越来越大渐渐逼向社区的情况下,我们也许需要更丰富的互识途径。……
« 上次编辑: 2011-04-29, 周五 23:36:53 由 维汐 »
事实证明,再潜水的废柴,八、九年后发贴量也能上千的~\(≧▽≦)/~

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Re: 另起一帖的讨论
« 回帖 #68 于: 2011-04-29, 周五 23:07:37 »
擅长:(暂无/3R/4E/coc/pf...)   可多选
状态:(待机/寻团中/跑团中/招募中)
*再进一步甚至可以在贴子左侧头像区增加与状态相对应的图标?
*再进一步甚至可以开通 按状态/擅长条目分类搜索 的功能?
貌似跟我说的有异曲同工之妙?或者……干脆建立一个DM档案馆,存放相关资料以便PC们查询?
毕竟不管网团活动区还是私有分区都颇有一些数月甚至一两年没活动的死区,建立档案馆之类的东西是不是更直观?
23:32:14 <艾格隆|牧师> (要不……
23:32:22 <艾格隆|牧师> (你也大笑三声,说一句原来如此
23:32:34 <艾格隆|牧师> (看看有没有什么灵感……
23:32:45 <都市游侠丨法夫尼尔> .r d20+2 哈,哈,哈,原来如此
23:32:46 <Oicebot>  都市游侠丨法夫尼尔进行哈,哈,哈,原来如此检定: 1d20+2=3+2=5
23:32:50 <都市游侠丨法夫尼尔> (2333333
23:33:00 <都市游侠丨法夫尼尔> (做不到的事情就是做不到23333
23:33:01 <艾格隆|牧师> (错了,应该这样
23:33:15 <艾格隆|牧师> .r 1d20+2 哈!哈!哈!原来如此!!!
23:33:17 <Oicebot>  艾格隆|牧师进行哈!哈!哈!原来如此!!!检定: 1d20+2=19+2=21
23:33:34 <都市游侠丨法夫尼尔> (原来是气势的问题吗!

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Re: 另起一帖的讨论
« 回帖 #69 于: 2011-04-29, 周五 23:32:12 »
嗯,另外,各人对不靠谱的标准不一样。有些人觉得别人不靠谱,在另外一些人眼里,这些人其实自己和那些不靠谱的人相差无几,所以……
我先放个卷轴在这里,上面记载的咒语足以解决你们生活与跑团中遇到的大部分困境:别把自己太当一回事。
苦难会在不经意间开始,不经意间结束,幸福亦然。