純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 主题作者是: 阿诺 于 2013-01-09, 周三 11:04:55
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这里是打擂楼的吐槽、建议、非议和讨论帖
应战者请去原帖 http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=54421.0
原帖禁水，本帖禁战……
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最近各种团事忙就不捧场了，水帖我帮你删了吧～
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扑抱了Dya姐姐
第一个遭遇已经放出，求吐槽
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:em032好无辜，为啥就@我一个，我只是占楼等编辑而已
顺便吐槽软泥怪，pf明明已经有了完整详细严谨的载具规则了啊
/me 口胡
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扑抱了Dya姐姐
第一个遭遇已经放出，求吐槽
:em014
从来没正式做过DM，几乎没读过DMG的软泥前来应战
来战个痛 :em014 :em014 :em014
:em032好无辜，为啥就@我一个，我只是占楼等编辑而已
顺便吐槽软泥怪，pf明明已经有了完整详细严谨的载具规则了啊
/me 口胡
其实我一直想策划一个马车团（灵感来自WOW的东瘟疫之地新增的马车任务）
但是从来没人翻译载具规则我这个想法有很久了
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:em032好无辜，为啥就@我一个，我只是占楼等编辑而已
顺便吐槽软泥怪，pf明明已经有了完整详细严谨的载具规则了啊
/me 口胡
其实我一直想策划一个马车团（灵感来自WOW的东瘟疫之地新增的马车任务）
但是从来没人翻译载具规则我这个想法有很久了
其实我一开始就是为了搞一个马车追逐战的遭遇才去开那个该死的坑的口牙
谁知道paizo那群渣渣的下限远远超过了我的预计 :em032
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这个剧情让我想起了鬼泣3里面那只虫，不过那个虫还是可以被但丁做掉的
虽然也想迎战，不过待晚上总结一下内容再发好了
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你们全都在玩竞速！
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强烈+1，请挪一下吧
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:em006
刚看到帖子吃个饭回来就看到车厢作战，一看坏了，难道点子被人发了！？
仔细一看……还好……于是赶快写……233
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:em006
刚看到帖子吃个饭回来就看到车厢作战，一看坏了，难道点子被人发了！？
仔细一看……还好……于是赶快写……233
:em032于是你就是专门来车飞我的么
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*车*飞么
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狗狗打擂我捧场~
去年写了个模组，自己没带过，不过据说面团效果不错
如果对模组运作方式有疑问，请M我
剧情上，本来是给别人的团量身定制的，所以没有泛用hook，大家包涵
简单解释下：棋局发生在一间年久失修的屋子里，谢拉是位有一定战斗力的女性NPC ，而菲尔是她失散多年的未婚夫
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失散多年的未婚夫！为啥不是亲兄弟呢......
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剧本你很喜欢亲兄弟和师兄弟诶 :em020
顺便：献上一策
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失散多年的未婚夫！为啥不是亲兄弟呢......
完全可以啊，发现自己的未婚妻其实是亲哥哥什么的。。
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失散多年的未婚夫！为啥不是亲兄弟呢......
完全可以啊，发现自己的未婚妻其实是亲哥哥什么的。。
姐姐你不能这样 :em017
I am you father
不是更好么
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:em017大丧失！你们这群大丧失！
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好吧楼歪了
【楼层的歪曲点，由我来修正！】
我感觉我放的剧情太复杂了，DM会受不鸟=。= :em031
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最关键的一点是：你这不是遭遇啊 :em008
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大家强烈要求的话，俺没意见，求搬
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【遭遇名称】生死时速
永生之酒就是妃子推荐我看的啧啧
【遭遇名称】荒漠匪团
马车比赛什么的刺客信条才是最赞的口牙！
【遭遇名称】无名行动
尺度有点大，像个模组，不像个遭遇……对每一场战斗（粮草队啊突袭啊夜袭啊之类的）而言应用的还是核心战斗规则，不符合【战，非战】的精神吧？嘛我只是随便口胡一下
感谢三位巨巨回帖支持！
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wum....非战的遭遇设定以及自设的额外设定较吃香么....
确定不是给玩厌了核心的家伙们找乐子而开的贴么 :em028
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不是玩厌了【核心】啦，而是最大限度的利用D20规则造出各种新鲜感，这才是TRPG独有的灵活性吧
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wum....目测咱现在满脑子的是战役的设定而不是单独遭遇的设定勒..
看来还可以弄几个单独的篇章出来 :em020
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这么快就有三个回复还真是超出预期呢，还好我留了72小时的余量
晚上得先更新漫画，后天再放第二个遭遇设计吧XD
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:em014
阿诺老爷的策划一定会支持一下的
:em011
其实我这个本来的想法是一个完整的团……至今不敢付诸实施（也没能力）
（PC的目的是驾车环游世界啥的）
这么快就有三个回复还真是超出预期呢，还好我留了72小时的余量
晚上得先更新漫画，后天再放第二个遭遇设计吧XD
其实这样集思广益的感觉挺不错的
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大家强烈要求的话，俺没意见，求搬
哪
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大家强烈要求的话，俺没意见，求搬
哪
听说是原创规则区比较合适？
【遭遇名称】秒速10英尺
场景的戏剧性在脑内确实很有趣，但第一个问题是为啥BOSS会给PC拍羽落啊……一定有奸情！
此外，虽然DND不太【物理】，但失重情况下能做的动作和效果需要更多的规则修正——例如，由于失重，角色对地板的摩擦作用力不再存在，角色必须通过攀爬、平衡和跳跃检定来完成移动；再加上各种掩蔽和概率判定，会在无形中拖缓战斗节奏，而不是像前面几位的设计一样用较少的额外计算量实现较好的效果
以上纯属灌水，先投喂一份食物再说=。=
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大家强烈要求的话，俺没意见，求搬
哪
听说是原创规则区比较合适？
【遭遇名称】秒速10英尺
场景的戏剧性在脑内确实很有趣，但第一个问题是为啥BOSS会给PC拍羽落啊……一定有奸情！
此外，虽然DND不太【物理】，但失重情况下能做的动作和效果需要更多的规则修正——例如，由于失重，角色对地板的摩擦作用力不再存在，角色必须通过攀爬、平衡和跳跃检定来完成移动；再加上各种掩蔽和概率判定，会在无形中拖缓战斗节奏，而不是像前面几位的设计一样用较少的额外计算量实现较好的效果
以上纯属灌水，先投喂一份食物再说=。=
主区吧，人气高
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地狗老爷的遭遇，在我团里大概会变成这样：
A：我施展法术a！
不管用？那么b
！也不行？
c！
啊！
(死
St：小虫子算个啥，我这么大个它吃得下？战个痛！
(看到A惨状后)：我的娘来，还真吃！
M：我要在拐弯的时绕到侧面石头缝里躲过虫子！
什么？这都不行？
3r太烂了！不高兴。哼唧，我要去玩pf。
Sc：
(发呆中)
什么？
(发呆中)
(发呆中)
(发呆中)
哦，到我了
(发呆中)
(发呆中)
(发呆中)
T：施展xx，对虫子造成xxxxx点伤害
众：……
T：死了吧？哎呦，真恐怖，累死我了
众：……
T：loot？
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大家强烈要求的话，俺没意见，求搬
哪
听说是原创规则区比较合适？
【遭遇名称】秒速10英尺
场景的戏剧性在脑内确实很有趣，但第一个问题是为啥BOSS会给PC拍羽落啊……一定有奸情！
此外，虽然DND不太【物理】，但失重情况下能做的动作和效果需要更多的规则修正——例如，由于失重，角色对地板的摩擦作用力不再存在，角色必须通过攀爬、平衡和跳跃检定来完成移动；再加上各种掩蔽和概率判定，会在无形中拖缓战斗节奏，而不是像前面几位的设计一样用较少的额外计算量实现较好的效果
以上纯属灌水，先投喂一份食物再说=。=
我个人的想法是，移动是像那种FF战斗一样的踩着石头反弹前进的，所以并不太存在各种鉴定的问题（当然，作为这种华丽的战斗，在需要的时候正好有石头在恰当的位置来垫脚是必要的），而且虽然PC的数据会因此削弱，但是BOSS也是同样，所以两相抵消。
最后，仅仅是一个特殊场景的话，对这段环境做一点轻规则处理也是恰当的吧。
至于为什么拍羽落，DM可以想到相当多的原因并且衍生出相当多的剧情，只要不让PC事先知道就行了，
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设计了一个但是准备在最近的某次团用，所以暂时不放上来了……
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设计了一个但是准备在最近的某次团用，所以暂时不放上来了……
+1……放上来感觉就剧透了…… :em032
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我坚信团里的坑货绝不会按剧本走，所以就放上去了！
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Is it just me，还是有些老爷对【遭遇】的理解不太一样？
在核心规则中，我理解的【一次遭遇】是骰一次先攻后的战斗和互动，或放宽些，至少是只需要一次save就能打住的带团节奏
很多老爷放了一整个模组出来，在想法上固然都有很多不错的新意，但在细致程度上，以及在【战，非战】的理解上还真是千差万别
嘛果然还是好味!最王道吧。请继续指教！
【遭遇名称】滑翔翼
好基友达芬奇又中枪了！
名称：天旋地转
将天花板当做地板很带感！画面感是盗梦空间般的
【遭遇名称】抢救行动
几个细节：
安保局长的家人受到pc威胁的前三天，军警不会进攻，以后照常，这一家人如受到严重侵犯会立即导致军警强攻。
家人和军警之间是如何达成联系的？
pc需要甄别叛徒，DM应暗示酷刑是唯一让他们说真话的方式
啥？他们不是我们的同志嘛？其实有个2环神术叫zone of truth……
连续2天没有获得连续8小时休息的pc会因睡眠不足而受到一个负向等级
疲惫和力竭也不至于如此吧……我们是冒险者口牙！
最后，军国大事这种事情，这位老爷太天真了……【宣称自己为守序善良阵营】的行动委员会应该在同志们被捕的第一时间发出潜入灭口令，因为这些人在被捕的瞬间没有自裁守秘，就已经是不忠…… :em003
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【遭遇名称】西班牙狱卒
看我口型：“这就是——西~班~牙！”
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当年这个西班牙狱卒险些插翻一个15级的心灵术士的事情我会乱说么。。。
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不是意大利么
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！
最后，军国大事这种事情，这位老爷太天真了……【宣称自己为守序善良阵营】的行动委员会应该在同志们被捕的第一时间发出潜入灭口令，因为这些人在被捕的瞬间没有自裁守秘，就已经是不忠…… :em003
在魔法侧自裁守密能够抵过死者交谈之类的？
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！
最后，军国大事这种事情，这位老爷太天真了……【宣称自己为守序善良阵营】的行动委员会应该在同志们被捕的第一时间发出潜入灭口令，因为这些人在被捕的瞬间没有自裁守秘，就已经是不忠…… :em003
在魔法侧自裁守密能够抵过死者交谈之类的？
阵营不同的话，和zone of truth一样，都有will save的。另外死者交谈不针对灵魂只针对肉体，说白了就是个高级验尸，不但是language based，而且需要尸体相对完整，所以可以学joker把嘴巴x烂，于是得到的答案只有
[Why so serious?]
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……在魔法侧当忠臣真苦
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【遭遇名称】抢救行动
几个细节：
安保局长的家人受到pc威胁的前三天，军警不会进攻，以后照常，这一家人如受到严重侵犯会立即导致军警强攻。
家人和军警之间是如何达成联系的？
【比如要求pc每天固定时间让局长的家人与外面的军警喊话之类】
pc需要甄别叛徒，DM应暗示酷刑是唯一让他们说真话的方式
啥？他们不是我们的同志嘛？其实有个2环神术叫zone of truth……
【类似42年的抢救运动。没有任何神术】
连续2天没有获得连续8小时休息的pc会因睡眠不足而受到一个负向等级
疲惫和力竭也不至于如此吧……我们是冒险者口牙！
【核心里没找到缺乏睡眠的debuff，这里的负向等级只会导致昏睡，不会死亡。具体效果DM斟酌。当初设想应该同时影响身体和精神，只是疲乏的话对法师影响不大，但是精神不振对法师的影响应该是最大的】
最后，军国大事这种事情，这位老爷太天真了……【宣称自己为守序善良阵营】的行动委员会应该在同志们被捕的第一时间发出潜入灭口令，因为这些人在被捕的瞬间没有自裁守秘，就已经是不忠……
【这不是灭口行动……这是拯救行动……DM在这个遭遇中应该着力营造一种在敌人压迫下自己人对自己人的红色恐怖气氛，风声鹤唳、草木皆兵，每个人都是同志，但每个人都不可信任，别人是你眼里的叛徒，你在别人眼里也是叛徒，一切事物都向极端的方向发展，每个人都清楚自己的命运，但是都在垂死挣扎。
pc一开始的确应该如他们宣称的那样是守序善良，不过依个人理解，有的人认为折磨一个可能无辜的嫌犯是邪恶行为，有的人认为这就是守序善良，DM大可以宣称：只要你们最后活下来，不管做了什么你们都是守序善良。】
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每个DM当然都有权定义善良
不过
“Good” implies altruism, respect for life, and a concern for the dignity of sentient beings
gamers2里也提过，任何形式的刑讯都不可能是善良的
当然这个设计其实和阵营没啥关系，扯到阵营什么的就太跑题了，咱就不深入讨论了
想请教一下楼上的设计测试过没有，效果如何？是用什么方式引导剧情和介绍一些需要用到的变体/限制性规则的？
从给出的资料来看，写成战报固然很带感，但具体是如何操作的呢……
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每个DM当然都有权定义善良
不过
“Good” implies altruism, respect for life, and a concern for the dignity of sentient beings
gamers2里也提过，任何形式的刑讯都不可能是善良的
当然这个设计其实和阵营没啥关系，扯到阵营什么的就太跑题了，咱就不深入讨论了
想请教一下楼上的设计测试过没有，效果如何？是用什么方式引导剧情和介绍一些需要用到的变体/限制性规则的？
从给出的资料来看，写成战报固然很带感，但具体是如何操作的呢……
我尝试过类似的遭遇，最大的问题有以下几个方面：
1、最重要的，一群跟这个遭遇波长匹配的pc。他们知道契卡、贝利亚、波尔布特、AB团、浅间山庄这几个名词，才会玩出味道。
2、然后如同所有的自定战役，地图是最大的问题。我试过用RPG制作大师出图+maptool，效果差强人意。如果用IRC+QQ截图，太过抽象，对复杂场景缺乏表现力。
3、引导剧情的问题，其实这更像一个单独模组，这个遭遇里旨在激发pc心中的兽性，让pc狂热起来，但是大部分pc都不会建这种卡，而且说实话这种剧情也不太让人舒服。
4、限制规则主要集中在法术方面，因为要防止法术破坏重要的剧情线。战斗主要的是烘托气氛，因为没有神术恢复，pc们可能总是负伤，从而对下次战斗心里没底——这就是我们要的效果。
5、至于具体操作问题，我习惯先画地图。按我的经验，如果发生了出乎意料的事，就马上让剧情进展到下一阶段。再完美的计划也经不住pc自由发挥，所以到时候随DM口胡好了。
6、这里面的人质只是pc们用来拖延时间的资源，被俘的局长家人则是高级一点的资源，DM在一开始不能把它们当人，然后pc才会放开手脚来做，DM应该渲染人质有多么可恶、满腹心机、伺机反噬，或者多么无助、无能、肮脏邋遢、毫无尊严。局长的家人应该有几句台词，不妨让妻子和女儿们漂亮一点……
被俘的同志是关键剧情道具，因为他们是受到遭遇核心部分——严刑拷打的人，在网上搜几段檀香刑之类的文字，效果应该会很好。我试过让pc们拷打犯人，每轮每人一次机会，他们在第三轮最后也才想出了用弩矢插进肛门的点子，这时候俘虏都意识模糊了，审讯效果很不好。因此这个遭遇在刑讯的残酷程度上应该果断给予pc强烈、露骨、血腥的暗示。
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^_^ 对着一个收集创意的贴子泼冷水实在有些不好意思，但我是来泼冷水的（喂）
【遭遇名称】团队作战
楼主的第二个设计令我这个围观群众感到无比的失望。给人的感觉是凑数的嫌疑很大。这就仅仅是个随处可见的普通战斗不是吗。无论是规则还是对战斗方式的说明上都是完全的【普通DND规则下的普通DND战斗】，甚至连地图都是毫无特色的纯白底色四方格。
当然楼主挂上了面向新手的标示，那么说它是一个设计，也不是不可以。
但这无论如何谈不上符合【非面】的命题吧。
于是我提议楼主不要把这个算在楼主的应战之内，请努力的重新车出五块好砖吧。只有好砖才能砸出更多的好玉。
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嘛，的确是这样，而且切磋比赛其实也挺烂大街的
/me 落井下石
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【遭遇名称】团队作战
楼主的第二个设计令我这个围观群众感到无比的失望。给人的感觉是凑数的嫌疑很大。这就仅仅是个随处可见的普通战斗不是吗。无论是规则还是对战斗方式的说明上都是完全的【普通DND规则下的普通DND战斗】，甚至连地图都是毫无特色的纯白底色四方格。
虚心接受批评，这是七年前原封未动的设计了，仅仅是觉得对于新手很好用罢了
其实本意是看到应战的人比较多，想进一步扩大影响和受众于是放出一个给人感觉“这你妹也算应战吗好低端啊那我也来写一个”这种话我会乱说嘛
另外有些战斗是漫画里的，现在放出来好痛苦
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:em016
嘛，集思广益虽然好，但是我觉得这个帖子收集的点子应该都是那种非常规的趣味战斗
面对新人的遭遇设计应该是另一个话题吧。恩……或者说怎么给新人设计战斗规则教育类的遭遇。
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:em016所以果断应该转换口味玩非正常战斗研究中心？
在下吃惯了国士无双怎么办 :em032
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:em016所以果断应该转换口味玩非正常战斗研究中心？
在下吃惯了国士无双怎么办 :em032
做個拿火球棍子轟地精，任務成敗與否看你轟死多少地精的遭遇，也不錯啊
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通常我会写pc躲火球的遭遇，成功与否是看pc躲过了多少火球
/me 捡节操
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我便也写了一个真·纯战遭遇！
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有个点子是 PC们被一个公子哥儿雇佣帮助追求情人
有诗人最佳，当地法师公会禁止在城内使用附魔系法术
每晚都去窗下唱情歌~~白天自由活动等
法师可以帮助写情歌，诗人可以训练雇主的情歌（也可以化妆后直接代替上场），盗贼和其它战系可以帮助打对手的闷棍（不能见血更不能出人命，城卫队很麻烦），还有收买侍女，准备礼物，等等等...
胜利方式是抢先积累足够好感度，并且完成几个关键事件（比如岳父认可，岳母认可，击败至少一个情敌）等
可惜最近太忙没时候写
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然后妹子就被你们的诗人攻略了
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然后妹子就被你们的诗人攻略了
哦，也可能是被我们的圣武士攻略了...
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狗狗打擂我捧场~
去年写了个模组，自己没带过，不过据说面团效果不错
如果对模组运作方式有疑问，请M我
剧情上，本来是给别人的团量身定制的，所以没有泛用hook，大家包涵
简单解释下：棋局发生在一间年久失修的屋子里，谢拉是位有一定战斗力的女性NPC ，而菲尔是她失散多年的未婚夫
热情赞美一下这个模组
蛛后罗丝版的《勇敢者游戏》
新颖有趣的DND体验
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因为涉及剧透什么的，所以下一战要等到漫画42话左右才能更新=。= 另一战要等到漫画完结以后才能更新
抱歉啦