純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 主题作者是: 冬眠的龙凰 于 2013-01-03, 周四 16:49:55
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RT
牧师比法爷强力究竟是什么说法啊……
论控场，论伤害，论猥琐，不管怎么样都是法爷压牧师一头吧
就算是战牧也得在法爷面前乖乖跪下啊喂！
……然后作为一个法蛮直接约战IRC竞技场
求各位老爷赐一个能应付大多数情况的法爷 PVPbuild………………………………
我目前的想法是抬手时停+一连串吸能术再加一个大推……
但是法爷的正确玩法是只用三环以下虐人吧………………
………………塔莎狂笑术从头虐到尾？
求法蛮进阶手册……
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据说官网论坛认为牧神最高的很多？
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我想你發錯區了...
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已轉區...
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反正我是想不明白了……
法爷呼唤法力+反魔场不就是一台攻防一体的奥术堡垒么……
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我覺得"強力"本身才是需要糾結的地方...
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龙凰啊。这素真的，乃个法控
/me 来，法牧口水战
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DND又不是PVP游戏,3R牧师强(传统意义上)是因为有大量移除和直觉救队友功能,当然后期确实有些WS的东西(密牧等).
法牧职能差别较大,不是能简单拿来比较的职业.
按楼主的逻辑在4E还能推出一些二三流打击者比S级领导者政委猛的结论来,但是你觉得这种结论靠谱么?
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反正我是想不明白了……
法爷呼唤法力+反魔场不就是一台攻防一体的奥术堡垒么……
牧爷密牧+反魔力发来贺电
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都有呼唤法力这种东西总觉得会变成无限对无限的节奏……
以及灵能哭了啊……有谁知道灵能怎么破死魔区么T_T
另我也不觉得牧爷比法爷强……当然如果是卷爷还是给跪了嗯
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这里可米亡灵让龙凰壮胆吹嘘的，准备被欺负吧你！
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呀咧咧？亡灵老爷肿么了呀
/me 揉脸
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灵能前中期会堆的话明显强于法师...
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呀咧咧？亡灵老爷肿么了呀
/me 揉脸
因为啊，小龙凰素法盲+法控，加上贴吧里借曾经亡灵的反串黑法师贴壮胆吹嘘
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呀咧咧？亡灵老爷肿么了呀
/me 揉脸
好像還欠我的團...
/me 也揉臉
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内桑特酱知道灵能有啥类似呼唤咒力或者密姐姐大腿之类的招么……这个咱找了好长时间但是还是没辙啊
/me 趴
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呀咧咧？亡灵老爷肿么了呀
/me 揉脸
因为啊，小龙凰素法盲+法控，加上贴吧里借曾经亡灵的反串黑法师贴壮胆吹嘘
小青在卖萌然后楼主信以为真/假戏真做上前推倒了么...
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呀咧咧？亡灵老爷肿么了呀
/me 揉脸
好像還欠我的團...
/me 也揉臉
羊姐姐好
/me 同揉脸
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……（我是不是应该把左边的签名改了……亡灵老爷民愤好大的样子
/me 在墙角缩成一团颤抖ing
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……（我是不是应该把左边的签名改了……亡灵老爷民愤好大的样子
/me 在墙角缩成一团颤抖ing
怎麼可能會有那回事呢~
/me 微笑
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喵咪呀？！！！！！羊姐姐咱只是一团蠕过的触手怪不是那个坑了您的团子的人咱一丢丢都不好吃的啊既不嘎嘣脆也没有鸡肉味请务必一定千万不要吃掉我QAQ
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那么我们来开一贴看看卷法牧灵哪个更nb吧！
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就果园已经有的核心战例来看……
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影媽sama和糟糕龍凰都出現了-_-這個世界腫麼了
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分明战士是最强的，其他都是渣
/me 表示无脑厨无脑黑什么的太简单了
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分明战士是最强的，其他都是渣
/me 表示无脑厨无脑黑什么的太简单了
瞧不起我大武士咩 :em003
@坂田银时 :em003
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/me 表示是浪人
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我大pal在此，尔等寿司！
“看儿奶擦表埋首”
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:em016
/me 又见强弱之分判别贴的软泥低调蠕动路过
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你TM连法爷的PVP build还要发帖伸手问人要，而且PVP的规则场地啥客观条件没有就哔哔，你是那种“刘德华长什么样啊，我特别崇拜他的！”的【】么……法师很好的，但请不要这样黑法师。
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实际上标题就很可疑……”试图“”告诉“LZ牧师比法爷强力？也就是还没有成功的”告诉“LZ吗？既然都没”告诉“那纠结个什么劲……
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………………看到反魔场+呼唤法力就跪了，这种真心算不上啥攻防一体吧OTZ
官网论坛里认为牧师强力的原因是因为各种恒效超魔BUFF吧，其中代表不就是那个叫Twice Betrayer of Shar还是啥的静态防御破表的乌龟壳牧师么，人家的Build不比靠反魔场和持续一轮（？）的呼唤法力的法师实用多了……要用反魔场先自废武功然后再呼唤法力用四级法术来对付一个各种免疫牧师这是多蛋疼啊喂……
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/me 虎摸憤慨的古風
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呼唤法力太贵了，你们不要真把无限蓝条20级当跑团标配啊……
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私觉得有点小钱的牧师一定可以比法爷凶悍——点香开球生生压死。
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我怎么一直以为法爷是泛指所有施法者职业?
如果只是指狭义的法师的话,那要讨论的多了去了:
武僧德/奥术大祭司......详情请查询各大人的强力帖.
如果楼主觉得AMF很强的话,有一样神器叫15尺公平决斗长木棒.
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法师偏攻，牧师救命。法爷擅长让敌人跪下，牧师能让跪下的自己人重新站起来。
对于将有限的生命投入到无限的冒险中的冒险者队伍，很明显牧师比法师更重要。（当然不意味着法师不重要）
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我怎么一直以为法爷是泛指所有施法者职业?
如果只是指狭义的法师的话,那要讨论的多了去了:
武僧德/奥术大祭司......详情请查询各大人的强力帖.
如果楼主觉得AMF很强的话,有一样神器叫15尺公平决斗长木棒.
大家说的法爷就是法师...连术爷都是不带的...
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法师偏攻，牧师救命。法爷擅长让敌人跪下，牧师能让跪下的自己人重新站起来。
对于将有限的生命投入到无限的冒险中的冒险者队伍，很明显牧师比法师更重要。（当然不意味着法师不重要）
我的经验是，如果你不杀了法爷就一个队友都杀不掉....如果你想消耗点团队资源的话就找软的打，耗他们几根CLW棍子么，如果你想给pc点颜色看看的话就要先重手废掉法爷...
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所想要讓團隊選一個法師還是牧師
選牧師的還是會比較多
能放奧術的海了去，專職補血、解狀態的就只有一個(法術轉換+引導正能量)
人們會希望自己能撐久一點 更勝於看隊友拯救世界。
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所想要讓團隊選一個法師還是牧師
選牧師的還是會比較多
能放奧術的海了去，專職補血、解狀態的就只有一個(法術轉換+引導正能量)
人們會希望自己能撐久一點 更勝於看隊友拯救世界。
口古月,我们武神灵爷队剩下一个空位最终还是要了wiz,其实能动态的多少都有保人功能...
解状态么,你看隔壁那个铁心之力 :em006
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我一直觉得没有牧师加血解状态是可以撑的，大不了去找教会嘛。相对的DM反而比较头疼，给PC打点属性伤害，大家就要回城了，有时候剧情比较困难……
对PC而言，和没有牧师相比之下，没有DD和力墙明显糟糕得多
况且这两个只是法爷战斗力的一小部分
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我一直觉得没有牧师加血解状态是可以撑的，大不了去找教会嘛。相对的DM反而比较头疼，给PC打点属性伤害，大家就要回城了，有时候剧情比较困难……
对PC而言，和没有牧师相比之下，没有DD和力墙明显糟糕得多
况且这两个只是法爷战斗力的一小部分
我一直觉得没有法师控场放debuff是可以撑的，大不了正面砍嘛。相对的DM反而比较头疼，给PC放点超cr的怪，大家就要团灭了，有时候剧情比较困难……
对PC而言，和没有法师相比之下，没有加血和解状态明显糟糕得多
况且这两个只是牧师战斗力的一小部分
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我一直觉得没有牧师加血解状态是可以撑的，大不了去找教会嘛。相对的DM反而比较头疼，给PC打点属性伤害，大家就要回城了，有时候剧情比较困难……
对PC而言，和没有牧师相比之下，没有DD和力墙明显糟糕得多
况且这两个只是法爷战斗力的一小部分
我一直觉得没有法师控场放debuff是可以撑的，大不了正面砍嘛。相对的DM反而比较头疼，给PC放点超cr的怪，大家就要团灭了，有时候剧情比较困难……
对PC而言，和没有法师相比之下，没有加血和解状态明显糟糕得多
况且这两个只是牧师战斗力的一小部分
正面砍砍不过肿么破…… :em003
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回去练级再来。
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我一直觉得没有牧师加血解状态是可以撑的，大不了去找教会嘛。相对的DM反而比较头疼，给PC打点属性伤害，大家就要回城了，有时候剧情比较困难……
对PC而言，和没有牧师相比之下，没有DD和力墙明显糟糕得多
况且这两个只是法爷战斗力的一小部分
我一直觉得没有法师控场放debuff是可以撑的，大不了正面砍嘛。相对的DM反而比较头疼，给PC放点超cr的怪，大家就要团灭了，有时候剧情比较困难……
对PC而言，和没有法师相比之下，没有加血和解状态明显糟糕得多
况且这两个只是牧师战斗力的一小部分
为什么会团灭呢，有DD和力墙啊
如果你先把法师杀了然后导致团灭，相对的先把牧师杀了也一样吧
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况且超了CR有牧师也可以团灭的
我有一次团，DM放了超CR的怪，有牧师没法师（有个灵能会DD），然后砍不过，没有DD就要团灭了。最后只死了牧师，因为他受了太多力量伤害DD带不走……
法师最重要的地方不是控场和debuff，而是在打不过的时候能给你“不战”这个选项。
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沒錯 法師就是在過高CR時可以讓遭遇輕鬆一些
而牧師則是在CR範圍內可以讓意外少發生
===========================================
不過說實在的，DM都知道你們沒有法師，還出必須要有法師才能解決的遭遇，那不是乾脆劇情殺比較快?
對超CR很反感，分不清楚DM是想要炫耀他的資源，還是想讓劇情跑不下去= =
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dd這種東西，總有情節上你必須趕時間，不能跑迴去重新準備了再打的時候……力墻這東西還真心沒看見派上用場的時候（要麽果斷地被CG了，要麽敵人淡定地拿出一根解消權杖），當然我想這是風格問題，力墻分割戰場會造成戰鬥拖，不喜歡拖的團體大概就不喜歡力墻。當然/me 就很少跑法牧不全的高級團……
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沒錯 法師就是在過高CR時可以讓遭遇輕鬆一些
而牧師則是在CR範圍內可以讓意外少發生
法师才是减少意外吧,动态防御/对于一般怪必然先动啥的.
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牧师是减少意外带来的后果，而法师是杜绝意外的出现
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沒錯 法師就是在過高CR時可以讓遭遇輕鬆一些
而牧師則是在CR範圍內可以讓意外少發生
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不過說實在的，DM都知道你們沒有法師，還出必須要有法師才能解決的遭遇，那不是乾脆劇情殺比較快?
對超CR很反感，分不清楚DM是想要炫耀他的資源，還是想讓劇情跑不下去= =
超CR有時候是很無奈的，原本準備的“正好恰恰能挑戰pc”的戰鬥，會由於pc奇異的失誤/輕敵/敵人連續骰20等等原因，某名奇妙地就變成了一場超CR苦戰。當然dm對某些數據預估錯誤也會是原因之一。還有的戰鬥會因為dm和pc的G點沒對上而變成超CR。比如説，一個2-3級隊伍在一個密閉空間挑戰一個會飛的生物，dm原本設計，pc可以變巨之後用長杆武器攻擊，爬上周圍較高的石臺攻擊，使用剛剛拿到的蛛行術捲軸爬到天花板攻擊，等等。但pc卻彆扭地認為這是dm在難為這樣一個沒有專業遠程的隊伍，所有人都拿出遠程武器無聊地賭20……
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实际上蛛行术需要两手都抓住地面，这意味着除非有额外的手，不然没可能攻击。
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我一直觉得没有牧师加血解状态是可以撑的，大不了去找教会嘛。相对的DM反而比较头疼，给PC打点属性伤害，大家就要回城了，有时候剧情比较困难……
对PC而言，和没有牧师相比之下，没有DD和力墙明显糟糕得多
况且这两个只是法爷战斗力的一小部分
我一直觉得没有法师控场放debuff是可以撑的，大不了正面砍嘛。相对的DM反而比较头疼，给PC放点超cr的怪，大家就要团灭了，有时候剧情比较困难……
对PC而言，和没有法师相比之下，没有加血和解状态明显糟糕得多
况且这两个只是牧师战斗力的一小部分
为什么会团灭呢，有DD和力墙啊
如果你先把法师杀了然后导致团灭，相对的先把牧师杀了也一样吧
为什么会回城呢，有加血和解状态啊
如果你先把牧师杀了然后导致团灭，相对的先把法师杀了也一样吧
其实上面纯TX。fxcoin勿怪。dnd本来就是一个人和人玩的游戏，缺谁团都照样跑。并没有规定说lv5的队伍一定要打cr5的遭遇。法师牧师（或者说是任何职业）对于队伍都是重要而非必要的。不然就和《崔斯特》战棋游戏没啥区别了不是？
lz明明是想法师和牧师pvp，怎么变成法师牧师在队伍地位的讨论了？资源等级以及骰点方法都没给，谁能肯定哪个职业强？1级巨剑半兽蛮不是照样一刀切？
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至於牧師和法師，我得説就兩個職業的任何一個來說，使用者性格/經驗/所長處團體的愛好都會嚴重影響其風格。擅長控場的牧師加喜歡buff別人的法師，這種組合也不是不會出現，至於哪個比較強力，更是比輪pally更無聊的命題。當然一般而言，因為法師在很多文學作品里經常被塑造成唯我獨尊打壓競爭者型，而牧師則喜歡和別人分享好處，所以跑團時牧師整體人緣會比法師好。一個出現判斷失誤，用的不出彩（比如只會光塵油膩到死的）甚至運氣不好的法師，很容易被隊友指責（尤其在彼此不那麽熟悉的環境里），而牧師只要不是channel負能量的，大家都能比較容忍他哪怕較大的過失。
簡單來說，如果你說法爺無敵而你的戰鬥經驗（包括戰棋和舌戰）不足以讓你以一戰百，那麽你大概就會戰輸……因為法爺的支持者只有那些法爺……XD
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为什么会回城呢，有加血和解状态啊
如果你先把牧师杀了然后导致团灭，相对的先把法师杀了也一样吧
因为超CR总是可以超到加血/解状态顾不过来，但想要封住DD，基本上最方便的只有DM通过某种方式使战场不可DD（否则就算任务再紧急重要，要团扑了还得跑啊）。
设定此处不可逃跑然后超CR杀PC的话，我觉得该掀桌了。
我个人的感受：
牧师总是有用，但当我们需要一个法师而没有的时候，那可比需要一个牧师而没有要遗憾多了。所以我更喜欢法师。
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/me 喜歡buff的法師&喜歡控場的牧師路過，體驗冷門玩法很趣味，非高難度團也算給力 :em003
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牧师是减少
意外带来的后果，而法师是杜绝意外的出现
牧師後手救場，法師先手控場這樣麼，我比較喜歡後者，因為我不會用牧師刷存在感。 :em016
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为什么会回城呢，有加血和解状态啊
如果你先把牧师杀了然后导致团灭，相对的先把法师杀了也一样吧
因为超CR总是可以超到加血/解状态顾不过来，但想要封住DD，基本上最方便的只有DM通过某种方式使战场不可DD（否则就算任务再紧急重要，要团扑了还得跑啊）。
设定此处不可逃跑然后超CR杀PC的话，我觉得该掀桌了。
我个人的感受：
牧师总是有用，但当我们需要一个法师而没有的时候，那可比需要一个牧师而没有要遗憾多了。所以我更喜欢法师。
其实之前我只是在学你说法卖萌罢了。
实际上，不管是超cr还是限制dd，都是dm掌控之中的事情。dd也不是万能的，就像法爷不是万能的一样。单纯用牧师可以解决A，法师可以解决B，这样是无法进行比较的。
除了pvp的情况，我们大多数还是pc跑剧情战遭遇的模式。
过去说法爷强力，我认为是因为 法师的法术五花八门，法术系统作为dnd的卖点之一，使得法师可以应付多种多样的情况，包括战斗和其他。当然，其他施法者职业也可以。只不过和法师的法术储备和种类比起来，没有法师那么凶残罢了。
但是，一般跑团的过程中，是不会遇到这么多“多种多样”的情况的。基本上就遇到那么几种，而这几种对于牧师以及其他施法者职业来说，也可以应付。（比如加血，飞，解状态，限制敌人）。所以法师的强大往往在于“辩论”中，而不会成为一个恶心的万能钥匙。就像我们知道法师可以做这做那，但是我们并不需要这些，或者说，我们一般很少用到这些。
把遭遇难度调到很高，然后各个pc都充分利用资源建立强力build的团，或许会需要很多法师。但是这并不意味着这样的团就高人一等，也不意味着法师这个职业就高人一等。相反，这样的团我认为相当无趣。战斗往往占用了太多的注意力，有点像战棋游戏和对抗类桌游了。当然，人各有爱。
我只能说，从【被遭遇打残】而【影响流程推动】的话，低级团的牧师可以发挥很大作用，高级团则是法师。
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准确的说，重要性的数据表现是“可能性的多少”来体现的，牧师在可能性上确实不如法师，但是实际上两者的法术位都只有那么些个，所以法师在实际操作中，不太可能像部分可能性中那么绝对的“专门怎么准备法术去做什么”，所以两者的重要性并没有什么差别。
我只能说，从【被遭遇打残】而【影响流程推动】的话，低级团的牧师可以发挥很大作用，高级团则是法师。
低级团牧师比法师强的原因在于，牧师的低环治疗法术成长是1CL1点，而法师的低环法术伤害成长是1~2CLD6或D8，自然就显得前期法师无力，后期牧师难加了。
如果牧师的治疗能力也是1~2CL1D8，那么除非一下打趴，不然牧师想救起来也很容易。
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准确的说，重要性的数据表现是“可能性的多少”来体现的，牧师在可能性上确实不如法师，但是实际上两者的法术位都只有那么些个，所以法师在实际操作中，不太可能像部分可能性中那么绝对的“专门怎么准备法术去做什么”，所以两者的重要性并没有什么差别。
沒錯，用牧師的感覺是法術準備總不會差太多，用法師的感覺是準備對路了隊友訝異“料事如神啊！”，沒對路的話整場戰都在想怎麽讓dm許可我dd迴去睡覺重來……
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法爷的战斗法术一般不会变啊，变的都是非战斗法术
不过法爷也有uncanny forethought不是...
话说这渣帖还没沉下去啊...
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其实dru/sor/psi在法牧后期大成前合理优化一下是能轮倒大部分法牧build的...
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以前不知道在哪儿看到过一个概念，至今觉得很真理：
法师是团队的上限，牧师是团队的下限。
至于上限和下限哪个重要，不过是偏好问题。
另外，DND不是一个PVP游戏+1，要PVP的话，在没有一大堆房规限制的条件下，相信楼上的每一位姐姐都能拿出几个无解的build……
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問哪個職業最強總感覺像是「拿無堅不摧的矛去攻擊不可摧毀的盾會怎麼樣」一類的問題，既得不出個答案又沒有什麼意思…
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吐个槽
要PVP的话，在没有一大堆房规限制的条件下，相信楼上的每一位姐姐都能拿出几个无解的build……
那么他们当中先攻最高的就最牛逼 :em001
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吐个槽
要PVP的话，在没有一大堆房规限制的条件下，相信楼上的每一位姐姐都能拿出几个无解的build……
那么他们当中先攻最高的就最牛逼 :em001
法师A和法师B都心想，等到一开战我就延迟让那个SB先动然后迅捷时停各种插
然后他们都饿死了
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吐个槽
要PVP的话，在没有一大堆房规限制的条件下，相信楼上的每一位姐姐都能拿出几个无解的build……
那么他们当中先攻最高的就最牛逼 :em001
需要骰先攻才能动的早就输了...
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/me 才没有什么无解的build
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吐个槽
要PVP的话，在没有一大堆房规限制的条件下，相信楼上的每一位姐姐都能拿出几个无解的build……
那么他们当中先攻最高的就最牛逼 :em001
需要骰先攻才能动的早就输了...
這個世界好可怕 :em006 :em006
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啊啊插动作什么的好可怕
/me 缩成一团颤抖ing
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需要插動作才能贏的早就輸了...
/me 套用句型
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需要开战才能赢的早就输了……
/me 保持队形
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需要胜负才能赢的早就输了…… :em003