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TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: 点亮天宇 于 2024-08-08, 周四 12:05:50
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在我用魔绳术的时候，DM裁定了进出魔绳必须花费1个动作（恰好敌方一群蛮战怪）。
在我用力墙术的时候，DM裁定进行DC15力量检定就能破（恰好对方大力怪）
我觉得，这不对，但DM和我说了这个意思，你想想你这样用，那敌人以后也可以用，所以为了敌人不这样坑你们，你就要接受我的改动，毕竟你这样和Dm对抗最终肯定是你吃亏。
而我和他说规则时，他直接拿出来了以下：
由DM裁决规则 The DM Adjudicates the Rules
一条凌驾一切的规则：DM是所有游戏中运作规则的最终裁决者。
因此他的临场改动都是符合规则的，反而是驳斥他的我不遵守规则。
但感觉……哪里不对，结果就是我不信任我的法术描述了，可是他说的又是对的。于是我和他分道扬镳了，他的团可能不适合我。 :em007
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你已經做出正確選擇了，不要糾結在這上面。
這樣說吧：就算這篇文底下有五百萬人說你對，然後呢?你該不會想著拿著這些證據回去找你的『前』DM對質吧?
如果沒這打算，那糾結在這已經無足輕重也無法改變的過去幹嘛呢?你還不如即刻右轉求團區找個新團開跑呢。
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兔骑说的对，
而且他改法术效果也是明显不对
早点润是对的，很明显是这个dm玩不起法术
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我的确再纠结过去的事情已经没意义了，重新开始，对谁都好，谢谢~
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:em008远离垃圾dm，顺便建议私信我一个QQ号用来避雷
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总觉得这个理念在哪看过很多次，你这个DM是不是玩老派的
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人怪分离最正确的一集
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如果他是在對你們有利的情況下時進行這些判斷
那還能接受
單方面去為法術追加個人解釋
甚至用
"如果你這樣對付我，那我也要這樣來對付你"
"不要和你的DM作對，這是為了你好"
"我是你DM，我說了算"
的連段試著情緒勒索你
只能說你跑的好，這是個正確而且明智的選擇
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由DM裁决规则 The DM Adjudicates the Rules
一条凌驾一切的规则：DM是所有游戏中运作规则的最终裁决者。
我自己对这种声明的理解是，
1、在规则含糊不清/没有明确说明的情况下，GM当然可以自行决断。
2、GM有权修改任何一条规则（但最好事先说明而不是临场起意）
所以魔绳术的情况在我看来是合适的（确实没说进出是什么动作），力墙术是不合适的（明确写了无法被物理攻击摧毁）
你这个GM最大的问题是不该带5E，5E就是那种既要又要很扭曲，一方面想要把一切规定清楚，一方面又试图让GM自行裁决，最后一定会出现一种畸形的场面。
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在我用魔绳术的时候，DM裁定了进出魔绳必须花费1个动作（恰好敌方一群蛮战怪）。
在我用力墙术的时候，DM裁定进行DC15力量检定就能破（恰好对方大力怪）
我觉得，这不对，但DM和我说了这个意思，你想想你这样用，那敌人以后也可以用，所以为了敌人不这样坑你们，你就要接受我的改动，毕竟你这样和Dm对抗最终肯定是你吃亏。
而我和他说规则时，他直接拿出来了以下：
由DM裁决规则 The DM Adjudicates the Rules
一条凌驾一切的规则：DM是所有游戏中运作规则的最终裁决者。
因此他的临场改动都是符合规则的，反而是驳斥他的我不遵守规则。
但感觉……哪里不对，结果就是我不信任我的法术描述了，可是他说的又是对的。于是我和他分道扬镳了，他的团可能不适合我。 :em007
感觉像什么画风很硬核的团））））不喜欢就赶紧跑吧，感觉是骗不了人的
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我觉得DM做这事根基没错，错在他水平不够
对法术进行房规修正是可以的，但是应该最迟在升级选法术的时候说清楚（当然，越早越好
而且比起力量检定15就可以拆力墙，放个武碎虚空的大哥可能更让人信服
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跑得好，没有任何团前就说明的房规都是耍流氓，远离玩不起的DM。 :em016
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反过来质问玩家你这样做那我也要这样做，这位DM可能有点玩不起......
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规则不明确，或者临时玩家不清楚，GM有着优先当前判决权。当有明确规则，GM有事前修改权，但是你必须提前修改并且公示给大家，不然这不是口胡吗 :em032
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五环法术dc15手撕，笑死了。
这个人不会觉得自己改得特别真实，特别牛逼吧
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力量检定DC15就能拆力场墙，敌人难道是范马勇次郎？
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纯度，太高了......
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但如果我的力場牆消力了呢?
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同为5环、标准厚度下每块砖都有90HP的石墙术：“我听说有面墙只要DC15的力量检定就能破？” :em020
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同為5環、標準厚度下每塊磚都有90HP的石牆術：“我聽說有面牆只要DC15的力量檢定就能破？” :em020
你發現重點了，力場牆消力後會變什麼?沒錯，牆。
所以一般牆比力場牆難拆合理，顯然他的DM是刃牙粉。
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笑薯了
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dc15拆力墙都来了，那我过个dc15拆他亲马的骨灰盒也挺合理吧
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给人感觉不尊重PL，这一点是很差劲的
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第一个合理，第二个不合理，力场墙明确表示解离术才能拆毁，其他墙术想沙墙，风墙我会加血条，三环法术能挡八环法术焚云术显然不合理
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很明显是dm预案做的不足，其次对于预案不足的情况的预案不足 :em020
看到pl带了力墙术，就要做好pl使用力墙术的准备，没有做准备这就是问题。其次是没有准备的情况下，没有选择加怪调整怪的能力之类的更合理的随机应变，而是让怪徒手dc15破墙，给人感觉就是不尊重pl。
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想想两个问题：
第一个问题：这些困扰高于你跑这个团获得的快乐吗？
第二个问题：你非得跑这个dm的团不可吗？
两个回答都是是的情况，这边建议你永远不要偏离跑团是让所有人快乐的初心目标呢
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第一个勉强可以接受
第二个属于完全摧毁dnd的改动
开一扇门的力量dc检定都比破力场墙简单，我的建议是放弃做dm，早点回家盖上被子，做梦里的上帝
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确实不太合适，分道扬镳倒也正常。
一般来说dm应该设计一些预案，而不是寄希望于这一场战斗上，战斗一旦垮掉突然就没有办法用房规把pl的能力无效化很打击人。
退一万步说，其实如果pl真的打出了一个很惊奇的操作，他们想爽就让他们爽好了，何必像打宿傩一样给敌人加补丁试图维持压迫感呢…… :em007虽然我觉得力场墙已经算是一个很常规操作了，按理说应该去问问别人怎么处理。
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第一个感觉没啥问题，第二个太不魔法了
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如果dm在带团的时候心里想的是“我一定要尽可能让pc吃瘪因为我们是对抗关系”，那我觉得这个dm一开始就已经和游戏本身的意义背道而驰了。
dm和玩家不应该是你死我活的对抗关系，而是一起完成一次游戏剧本的合作关系，这种处处给pl找不痛快的dm，趁早远离比较好。
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看到一半刚想说直接跳车啊还管啥房规不房规
看到最后发现楼主已经跳了
那不就无所谓了，从此老死不相往来，还有纠结哪种说法更好听的必要吗
让饿得饥不择食的新人pl纠结吧
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我觉得，这不对，但DM和我说了这个意思，你想想你这样用，那敌人以后也可以用，所以为了敌人不这样坑你们，你就要接受我的改动，毕竟你这样和Dm对抗最终肯定是你吃亏。
想过个DC15的力量检定打开他脑壳看看他怎么想的
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「由DM裁決規則The DM Adjudicates the Rules」
這句話是印在PHB 上的?我GOOGLE 後沒有找到
是否因為這句話超越了PHB ,所以沒有印在PHB上?
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「由DM裁決規則The DM Adjudicates the Rules」
這句話是印在PHB 上的?我GOOGLE 後沒有找到
是否因為這句話超越了PHB ,所以沒有印在PHB上?
As a referee, the DM interprets the rules, decides when to abide by them, and when to change them. (Page 4, 5e DMG)
此外理論上任何規則主持人都有權利做出變動與修改，否則何必要主持人呢?誰拿本規則誰上就行。
當然這不代表主持人就能凌駕於規則之上的欺負玩家，別忘記跑團最終目的是娛樂，只要自己跑得開心那怎樣都行，反之如果不開心那怎樣都不行。
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你的意思是只要團隊跑得開心那怎樣都行
As a referee, the DM interprets the rules, decides when to abide by them, and when to change them. (Page 4, 5e DMG)
此外理論上任何規則主持人都有權利做出變動與修改，否則何必要主持人呢?誰拿本規則誰上就行。
當然這不代表主持人就能凌駕於規則之上的欺負玩家，別忘記跑團最終目的是娛樂，只要自己跑得開心那怎樣都行，反之如果不開心那怎樣都不行。
你意思是自己跑得開心? 團隊跑得開心?
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你的意思是只要團隊跑得開心那怎樣都行
As a referee, the DM interprets the rules, decides when to abide by them, and when to change them. (Page 4, 5e DMG)
此外理論上任何規則主持人都有權利做出變動與修改，否則何必要主持人呢?誰拿本規則誰上就行。
當然這不代表主持人就能凌駕於規則之上的欺負玩家，別忘記跑團最終目的是娛樂，只要自己跑得開心那怎樣都行，反之如果不開心那怎樣都不行。
你意思是自己跑得開心? 團隊跑得開心?
都是，不論身分都一樣。
不提收費團之類的，一般團主持人也不是來犧牲奉獻的，主持人也需要自己的快樂；而理所當然的，玩家自然也是為了快樂而跑。
為了自己開心跟為了團隊開心其實也不是問題，因為只要原則來說跑團是為了快樂，那麼如果團隊跑的開心你也會開心(你難道不是團隊的一份子嗎?)
反之，如果有人跑的不開心，對他來說就違反跑團是為了快樂的原則了，而且也不算『團隊開心』。
至於不開心又如何，本篇已經是一個例子，應該不必多說。
而是不是團隊開心那怎樣都行，你理解的沒錯，我的意思就是那樣。
所以會有家規、房規，就算外人不理解不接受不喜歡又如何?你跑團是為了讓你(跟你的團員、朋友)開心還是為了讓外人開心呢?
別忘了隔壁才有一篇充滿『尊重祝福鎖死』的奇葩跑團文，但只要他們自己開心就好了，外人可以不喜歡他們的跑團風格，但不阻礙他們用他們喜歡的方式跑團。
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dc15拆力场墙太离谱了，这样的DM还是早日跳车为妙
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我觉得，这不对，但DM和我说了这个意思，你想想你这样用，那敌人以后也可以用，所以为了敌人不这样坑你们，你就要接受我的改动，毕竟你这样和Dm对抗最终肯定是你吃亏。
我只在一类场合用类似这样的话“威胁”PL，就是在PL自己想出什么利用模糊不清的规则玩逆天操作的时候。
嗯，比如物品/召唤物坠落。（指的是利用法手之类极其简单且几乎不需要准备也不需要消耗什么资源就能轻易打出大量伤害的那种，提前布置陷阱、使用心灵遥控之类的高环法术则不会）
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你看，这是一个基于人与人之间彼此尊重与信任的游戏。
我倾向于DM有绝对话语权，而PC有绝对选择权。
DM可以对游戏做任何事，至于出于游戏本身还是私心，甚至为了针对某个PC；PC可以随时选择继续或者退出。
每个人都基于自己的判断做出选择，并承担后果。乱来的DM和PC都会如此。
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我觉得DM做的没有问题呀，我与其和你花时间争论这件事情的对错不如直接出张黄牌结束争论，让比赛继续，有问题结束之后再说，如果这是收费团，你可以对他的服务提出不满，如果不收费你可以退团，分道扬镳，我觉得都是属于你们两个人之间的事情，背后蛐蛐我真的不是很认同
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:em008哇哦
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个人觉得是dm有点玩不起（
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:em032 DC15破立场墙判的确实不太好，而且这种影响特别大的修改至少应该在学到这个法术之前就通知PL吧……
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隐约记得官方给的突破力场墙的dc要求是120
在传奇书，脱逃技能的传奇版本
这个dm过于搞笑了
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确实是“由DM裁决规则”，但对于力场墙这种明确写出无法物理突破、免疫所有伤害的东西采取不同判法且未提前说明，有点奇异搞笑了。评价为未认真备团，看pc操作超出自己想象就没活硬整
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能凌驾于规则之上确实是属于dm的特权，但使用它是要用信誉作抵押的。若如此做后能使pl得到足够的正反馈，那么信誉就会返还甚至因此变多；若反之，那么这些信誉就失去了。
我更愿意相信那位dm只是发现自己在布置上的疏忽后，选择了这种方式进行处理并希望把状况带回自己预想的样子，且认为运用这种特权把故事带回正轨是“合理”的。然而，他没能意识到这样的结果并不能满足pl被迫接受规则修改后对其的期望，如此使用特权实际上并不合适，只会空耗信誉。
在信誉消耗殆尽后，你已经无法信任dm了，强行继续只会带来更多痛苦。此时，离开显然是个明智的选择。
当然，如果对方真的只是执着于那种凌驾感的话，那也没什么好说的了。